Clockpunk

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Mensaje  Invitado el Dom Jul 22, 2012 11:48 am

Muevo esta discusión que sostenia con Armando Valdemar acerca del clockpunk para que quede todo regsitrado en un mismo hilo.

El ultimo post de Valdemar decia:

No, disiento , pero no. Influye mucho, muchisimo el resto de la ambientación.
Engranajes hay en las maquinas a vapor. Y un mundo Steampunk no deja de serlo por tener engranajes.
Al igual que un mundo victoriano en el que haya mucha relojeria. No seria Clockpunk puesto que la ambientacion es en el s.XIX.
El suplemento de GURPS en donde se trata el tema del clockpunk, se llama "GURPS: Steampunk" y tratan a los 2 subgeneros en el mismo volumen, especificando que uno tiene maquinaria a vapor y el otro no, mas profusión de relojeria.
Pero bueno, de todo esto se debe hablar mejor en otro hilo dedicado a ello.
Yo el primero.

Habria espacio para la disension si los propios padres del clockpunk aportasen una vision de conjunto clara como paso con el Steampunk. Me explico cuando se creo el cyberpunk ( ó cuando se le denomino asi ) fue porque habia un conjunto de novelas afines a una misma tematica. Es decir el ciberpunk fue el resultado de mezclar una suerte de generos dispares que dieron lugar a una amalgama que tenia puntos en comun entre si. Robotica, cibernetica, espacios virtuales, deshumanizacion etc. y quedaron fuera otros generos de ciencia ficción que no tenian esos mismos elementos. Por ejemplo las distopias postapocalipticas y las distopias roboticas clasicas.

Mas adelante y con el auge de las novelas de ciencia ficción y su influencia en el mundo moderno de las mismas ideas que precognizaban se fueron añadiendo otras expresiones culturales. Musica, arte y dio lugar al movimiento ciber. Esto culmino con una masificación y su posterior expulsión de la ciencia ficción seria cuando fue duramente criticado por autores de la talla de Arthur C. Clarke.

El Steampunk esta surgiendo como movimiento retro y da sus primeros pasos en terrenos como el musical aumentado su influencia. Estando dotado como esta de una serie elementos comunes tanto en epoca como filosofia esta mas que claro que es de facto una gran ambientacion para juegos y peliculas. Pero aun asi y todo fueron sus novelas las que le dieron ese primer empujon.

El caso aparte es el Clockpunk que segun Valdemar esta unicamente adscrito a una unica epoca y en la que lo discrepo. Para empezar no esta nada claro su ubicacion.

Posteo del site de Warren Ellis:

Clockpunk

Cory strikes gold: sf continues to divide and scatter into subgenres like a sick microbe.

Clockpunk, it seems, is Renaissance-based parahistorical science fiction.

Clockpunk explores how the world would have turned out if certain technological developments that occurred later had happened in the Renaissance and or certain inventions in the time of the Renaissance were created on a mass scale in the time period

Aqui queda patente que no esta nada claro su ubicación - "Clockpunk, it seems," -. El problema viene del hecho de que mientras tanto el Steampunk, como el Dieselpunk aluden a un tipo de motor aqui se alude a un tipo de mecanica que se usa hoy en dia y que no ha desaparecido. Es mas sus propios creadores jamas han afirmado que este adscrito a una epoca en concreto. ¿Puede una novela cibernetica ser clockpunk? sin problema porque los engranajes se siguen usando asi que seria factible crear mecanismos ciberneticos que empleen esos engranajes.

¿Puede una novela Steampunk existir con mecanismos de reloj (Clockpunk)? Perfectamente de hecho asi es. Luego... ¿que delimita exactamente la fecha del clockpunk? pues realmetne nada. Mainspring es una novela "clockpunk" y es completamente futurista. Clockwork angel es neo-victoriana asi que queda claro que es un subgenero, ambientacion y quizas en el futuro sea algo más.

Y ateniendonos a estas descripciones queda claro para mi que Juegos como Resonance of Fate (que transcurre en una torre inmensa de reloj) si representan muy bien esa corriente.


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Mensaje  Armando Valdemar el Lun Jul 23, 2012 9:14 am

djOtacon escribió:Posteo del site de Warren Ellis:

Clockpunk

Cory strikes gold: sf continues to divide and scatter into subgenres like a sick microbe.

Clockpunk, it seems, is Renaissance-based parahistorical science fiction.

Clockpunk explores how the world would have turned out if certain technological developments that occurred later had happened in the Renaissance and or certain inventions in the time of the Renaissance were created on a mass scale in the time period

Traduzco:
" [El] Clockpunk, parece, es ciencia ficcion parahistorica basada en el Renacimiento.
[El] Clockpunk explora como habria cambiado el mundo si ciertos desarrollos tecnologicos que ocurrieron más tarde, hubieran ocurrido en el Renacimiento y o ciertos inventos en la epoca del Renacimiento fuesen creados a gran escala en ese periodo de tiempo".


Repite Renacimiento y tecnologia referida al Renacimiento por activa y pasiva.
No se donde no ves la adecuación temporal, si lo pone ahi.

Clockpunk + Renacimiento.
Mas claro es que es imposible.
A ver, con esto es como con querer darle vueltas al Steampunk.
Hay patrones y datos muy claros de que es y que no es.
Cada ucronia es un periodo historico, eso lo sabe cualquiera que se dedique a investigar bien en las ucronias y que las cimientan y desarrollan.
Lo demas, es querer buscarle 3 pies al gato, maxime cuando el propio creador de la "etiqueta" repite el periodo historico varias veces concretamente.

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Mensaje  Invitado el Lun Jul 23, 2012 7:17 pm

[El] Clockpunk, parece
Parece y ser no son los mismos verbos (al menos en lengua castellana e inglesa). Dentro del subgenero no estan claras las fronteras de hecho lo que define un genero literario no son los comentarios en los foros ni los articulos de prensa (ó fancines) sino sus novelas.

Y hay un monton del genero que no son renacentistas ni tienen nada que ver con eso y no dejan de ser de la tematica.

Vamos que para mi esta claro que esa frontera de que habeis comentado tanto Valdemar como la gente del Investigador solo existe sobre el papel porque en la realidad ni siquiera se esta aplicando.

Yo entenderia mucho mas logico que hablasemos de Renacimientopunk ( ó alguna otra etiqueta) que algo tan generico como clockpunk.

Veamos novelas del estilo clockpunk que se han escrito y si tienen relación con el genero.

Para demostrar mis tesis acerca del propio genero aqui tenemos varias novelas que se venden como tales dentro del propio genero.

Clockpunk - Página 3 331zih1

Jay Lake has just published Mainspring, a stupendous clockpunk novel about a young man's quest to find -- and wind up -- the mainspring of the planet. Lake made his prodigious reputation in alternative and independent presses, and Mainspring marks his debut with a major house, Tor Books.

Mainspring is a nonstop adventure yarn that's the equal of anything from Fritz Leiber or Robert Howard, with a premise that's so mindbendingly weird that it'll have you giggling in public. The idea is that the universe is a giant, magnificent clockwork, the planets themselves on gears whose teeth are visible in the night sky. A humble apprentice is catapulted into adventure when an angel charges him with a quest to save the world from ruin when its mainspring winds down.

Clockpunk - Página 3 Ztudc

When sixteen-year-old Tessa Gray crosses the ocean to find her brother, her destination is England, the time is the reign of Queen Victoria, and something terrifying is waiting for her in London's Downworld, where vampires, warlocks and other supernatural folk stalk the gaslit streets. Only the Shadowhunters, warriors dedicated to ridding the world of demons, keep order amidst the chaos.

Kidnapped by the mysterious Dark Sisters, members of a secret organization called The Pandemonium Club, Tessa soon learns that she herself is a Downworlder with a rare ability: the power to transform, at will, into another person. What's more, the Magister, the shadowy figure who runs the Club, will stop at nothing to claim Tessa's power for his own.

Friendless and hunted, Tessa takes refuge with the Shadowhunters of the London Institute, who swear to find her brother if she will use her power to help them. She soon finds herself fascinated by--and torn between--two best friends: James, whose fragile beauty hides a deadly secret, and blue-eyed Will, whose caustic wit and volatile moods keep everyone in his life at arm's length...everyone, that is, but Tessa. As their search draws them deep into the heart of an arcane plot that threatens to destroy the Shadowhunters, Tessa realizes that she may need to choose between saving her brother and helping her new friends save the world...and that love may be the most dangerous magic of all

Ambas novelas se venden dentro del genero y no tienen nada que ver con el renacimiento ni por asomo. Es más haciendo una busqueda exaustiva de este subgenero y salvo la nefasta pelicula de los tres mosqueteros, casi no encuentro novelas tengan la tematica que comenta Valdemar.

A mi todo esto me parece la clasica discusión en la que dos personas sostienen ideas encontradas y aunque la evidencia da la razon a úno de los contertulios ( ni la wikipedia, ni los creadores del termino, ni la propia literatura sostienen que el clockpunk sea exclusivo del Renacimiento) no se llega a ningun punto en la discusión.

Para mi la definición correcta del genero a juzgar por las evidencias seria esta:

Subgenero literario incluido actualmente dentro de la corriente retrofuturista que hace especial incapie en el uso de mecanicas de relojeria ó engranajes.

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Mensaje  Invitado el Lun Jul 23, 2012 9:45 pm

Otra novela clasica del genero esta vez ambientada dentro un universo Victoriano. Pero que como eje central tiene nada más ni nada menos que las maquinas diferenciales de Charles Babbage.

Clockpunk - Página 3 25pgsjd

La novela se sitúa en la época victoriana, en donde el Partido industrial radical, liderado por un longevo Lord Byron (que sobrevivió a la guerra de independencia griega, a diferencia de lo que ocurrió en la realidad) obtiene el poder, y el matemático Charles Babbage construye exitosamente su proyectada máquina diferencial, si bien el artefacto descrito en el libro se asemeja más a la máquina analítica proyectada por el mismo inventor con posterioridad a sus diseños de la máquina diferencial.

Para los que no sepan lo que es una maquina diferencial.

Clockpunk - Página 3 2zspq4y

Es un dispositivo de naturaleza mecánica para calcular e imprimir tablas de funciones. Más concretamente, calcula el valor numérico de una función polinómica sobre una progresión aritmética obteniendo una tabla de valores que se aproxima a la función real (basado en que cualquier función puede ser aproximada por polinomios).

(Resumiendo una maquina de engranajes que efectua calculos aritmeticos)

Quiero aclarar que esto no es una discusión enconada y canonica sobre un tema en concreto sino que tras investigar el tema a fondo percibo una discrepancia entre lo que sostiene Valdemar y el Investigador. El clockpun por lo que sostiene toda red no es exclusivo y esta unicamente adscrito a un lapso de tiempo en concreto sino que realmente es un subgenero dento de la retroficción.

Otro tema diferente a debatir seria si lo que se persigue afirmando tales cosas no es otra cosa que poder representar el clockpunk dentro de una escena. Con una musica, un tipo de ropa y asi distinguirla para que sea mas asequible. Ahi ya no puedo opinar puesto que entrarian muchas más variables en juego. Un ejemplo de esto seria por ejemplo Adam Ant y su tema Stand and Deliver que es de hecho todo un himno dentro de la estetica New Wave. Donde se podemos ver todo un alarde de la tematica de "epoca" y que para mi es un claro ejemplo de lo que son los retro-movimientos dentro de la musica.


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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Jul 24, 2012 1:03 am

"La Maquina Diferencial" ya te aviso que no es Clockpunk, es Steampunk.
Mira, te pongas como te pongas, te guste o no te guste, el Clockpunk es una etiqueta para señalar una ucronia en concreto, no un genero sentado como es el cyberpunk o el steampunk.
Repito es querer inventar la rueda de nuevo.
En la definición que tu posteaste directamente el creador de la etiqueta tematica de GURPS dice, y traduje "El Clockpunk parece (it seems), ser ciencia ficcion parahistorica basada en el Renacimiento..."
Y sigue.

Es que ahi lo dice todo.
Y si no se fia de mi traducción, que la traduzca el Professor Brokenheimer, que es ingles nativo, a ver en cuanto me equivoco.
Una orgia de mecanismos fuera de contexto historico no es Clockpunk, al igual que una locomotora en medio del desierto de Mad Max no es Steampunk.
Son elementos fuera de su sitio.

Ahora dale las vueltas que quieras e intenta hacer comulgar a la gente con ruedas de molino.
En el foro las cosas estan muy asentadas ya desde hace mucho como para venir a darle la vuelta a las ideas por mero capricho.

Y repito: no habra trabajos Clockpunk puramente, porque es una categoria para-historica dentro de un genero literario como es la Ciencia Ficcion Parahistorica o Ucronica.
Los terminos son demasiado sencillos por dios para querer venir a estas alturas de la pelicula con estas cosas.

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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 2:28 am

Habia escrito una interesante diatriba para exponer todas mis ideas cuando he leido esto:

Ahora dale las vueltas que quieras e intenta hacer comulgar a la gente con ruedas de molino.
En el foro las cosas estan muy asentadas ya desde hace mucho como para venir a darle la vuelta a las ideas por mero capricho.

Con esto considero que estoy hablando con una persona intrasigente que me tacha de caprichoso y que tiene perfectamente claro que esto es un ataque personal a sus creencias.

Pues no. Simplemente no creo en nada de lo que se mantiene en este hilo. Y asi lo he demostrado aportando pruebas y refutando educadamente las mismas. Siempre con la intención de progresar en la conversación. Llegados al punto de las faltas de respeto desisto. Como ya dije no es mi intención lanzar una "flame" sino el debate y la conversación.


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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Jul 24, 2012 2:33 am

Armando Valdemar escribió:
djOtacon escribió:Posteo del site de Warren Ellis:

Clockpunk

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Clockpunk, it seems, is Renaissance-based parahistorical science fiction.

Clockpunk explores how the world would have turned out if certain technological developments that occurred later had happened in the Renaissance and or certain inventions in the time of the Renaissance were created on a mass scale in the time period

Traduzco:
" [El] Clockpunk, parece, es ciencia ficcion parahistorica basada en el Renacimiento.
[El] Clockpunk explora como habria cambiado el mundo si ciertos desarrollos tecnologicos que ocurrieron más tarde, hubieran ocurrido en el Renacimiento y o ciertos inventos en la epoca del Renacimiento fuesen creados a gran escala en ese periodo de tiempo".


Repite Renacimiento y tecnologia referida al Renacimiento por activa y pasiva.
No se donde no ves la adecuación temporal, si lo pone ahi.

Clockpunk + Renacimiento.
Mas claro es que es imposible.
A ver, con esto es como con querer darle vueltas al Steampunk.
Hay patrones y datos muy claros de que es y que no es.
Cada ucronia es un periodo historico, eso lo sabe cualquiera que se dedique a investigar bien en las ucronias y que las cimientan y desarrollan.
Lo demas, es querer buscarle 3 pies al gato, maxime cuando el propio creador de la "etiqueta" repite el periodo historico varias veces concretamente.

De intransigente nada. Logico.
Si alli arriba pones claramente Renacimiento y Clockpunk, una y otra vez, una y otra vez, y luego dices que eso mismo que tu pones no significa lo que bien se lee que significa, una de 2:

1) O te acabas de hacer un lio descomunal.
2) O te estas desdiciendo porque no sabes realmente de que va la cosa y te interesa más hacer encajar tu punto de vista que reconocer las cosas.

Y repito, información que has puesto tu:

Clockpunk

Cory strikes gold: sf continues to divide and scatter into subgenres like a sick microbe.

Clockpunk, it seems, [b]is Renaissance-based parahistorical science fiction.


Clockpunk explores how the world would have turned out if certain technological developments that occurred later had happened in the Renaissance and or certain inventions in the time of the Renaissance were created on a mass scale in the time period

Algo no va a encajar en una idea preconcebida tuya unicamente porque quieras, maxime cuando hay informacion, incluso posteada por ti, que dice lo contrario.

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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 3:57 am

Para mi esta todo en el aire y no solo eso sino que no hay fuentes fidedignas para aclarar este punto en concreto.

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Jul 24, 2012 4:02 am

No hay fuentes fidedignas, salvo la definición de "Clockpunk" que da su creador, que tu pusiste, y yo me cansé de reiterarla.
Nada oye Laughing

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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 4:21 am

¿El creador del clockpunk? ¿Warren Ellis?, pero que dices.

Puse a Warren Ellis para demostrar las vaguedades en cuanto a la definición y que el mismo comenta. A Warren Ellis le parece (it seems) que el clockpunk esta ambientado en la epoca renacentista pero es que no hay nada mas. Y como ya te dije que "parecer" no es "ser".
Warren Ellis tiene a bien no ser taxativo como tu en su definición y no se pilla los dedos. Mas que nada porque Warren Ellis es escritor de comics no el padre del clockpunk ademas tenia en mente hacer un recopilatorio alla por el 2007 y ahi se ha quedado al igual que un blog y un manifiesto que llevan parados desde esa fecha.

Vamos que toda la información que teneis de primera mano esta obsoleta desde esa fecha y como no sabes directamente te lo inventas.

Venga saca tus fuentes de información y veamos que hay de real en todo esto.

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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 5:06 am

Esto todo lo que hay como fuente acerca del clockpunk

http://davinciautomata.wordpress.com/

Un blog abandonado que data del año 2007.

http://clockpunk.net/

Este esta abandonado desde el 2008 a juzar por el ultimo post del admin.

Vamos que el tema lleva sin actualizar practicamente desde esas fechas. Cuatro años de atraso sin actualizar. No me extraña que estemos discutiendo.

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Jul 24, 2012 2:03 pm

Habia confundido a Warren Ellis con alguien del equipo creativo de GURPS.
Es lo que tiene la juventud, no somos expertos en tantas cosas.
En cuanto a lo que dice Warren Ellis, dice perfectamente que el Clockpunk parece ser un un mundo ucronico parahistorico de ciencia ficcion en el que el Renacimiento sufre un subidón tecnologico.
Ya dije que Clockpunk es una etiqueta parahistorica, no un genero asentado de pro como cyberpunk o steampunk.
Si se tienen 2 neuronas logicas y se saben analizar las ucronias con la periodicidad logica en la que se correlacionan (clockpunk, steampunk, dieselpunk, atomicpunk, cyberpunk) no habria lugar para discusiones bizantinas.
Ahora, si tienes el antojo de un un videojuego de tematica historico-estetica tan subjetiva como un Final Fantasy (por poner un ejemplo parecido a ese de la torre) en la que los personajes van vestidos de manera actual, con armas automaticas hacen el John Woo en una torre hecha de relojeria y tu tienes el santo antojo de que tiene que ser Clockpunk por una pijada tan grande como que tenga (clock) relojeria, pues nada, la ambientacion historica - cronologica fundamental para las ucronias, la mandamos a la mierda y con eso podemos hacer lo mismo con todas...

Dios, esto comienza a ser tan cargante como los ultimos disparates que se dijeron en el hilo "This is Steampunk".

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Jul 24, 2012 2:15 pm


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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 8:21 pm

Y no hay mas sordo que el que no quier oir.

Lo que estoy diciendo es que eso lleva muerto desde año 2008. No hay mas entradas en ninguno de los blogs. Toda vuestra información acerca del tema esta completamente desfada. Vamos que el mundo ha seguido girando y el genero ha evolucionado desde el Renacimiento hacia otros generos, para mi eso esta claro.

Y lo mejor es que lejos de desaparecer sigue vigente luego es un genero que sigue ahi.








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Mensaje  Invitado el Mar Jul 24, 2012 8:24 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Mainspring_(novel)
Para empezar, ya hay una novela.

Ya he comentado esa novela cuatro ó cinco post más arriba. Y hay mas novelas pero ya no son Renacentistas.

Edito el post para añadir costas y no agregar un sin fin de comentarios.

Para empezar me gustaria comentar que hemos repetido la misma discusión que han mantenido Miss Archer y Alassie con N. Inmunsapa.

Tanto Miss Archer como Alassie sostienen exactamente las mismas posturas que yo. Es decir el clockpunk es un subgenero literario que ahonda en el uso de tecnologias basadas en motores de engranajes y al que se le adjudica un marco de tiempo concreto pero que no tiene porque ser el unico. Es mas hablan de las mismas novelas que hablo.
Por otra parte N. Inmunsapá no solo dogmatiza con la fecha y el marco historico sino que obvia que dentro de ese mismo tipo de novelas estan incluidas de corte fantastico que no tienen nada que ver con el renacimiento - logico porque contradicen ampliamente sus explicaciones -. La discusión se ha dado por abandonada al llegar al punto en el que Miss Archer y Alassie (colaboradora esta del movimiento greenpunk y por tanto una voz experta en la materia) ha afirmado con toda la razon del mundo que el arte no tiene barreras.

Nosotros hemos repetido las mismas posturas y no solo eso sino que sin aportar al foro nada mas que una discusión hemos malgastado ancho de banda.

Llevo dias investigando todo lo relativo al tema y he hecho un monton de descubrimientos. Y en absoluto es nada de lo que parece. Mas adelante publicare mis conclusiones en forma de articulo que espero levante mucha polvareda.

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Mensaje  Armando Valdemar el Miér Jul 25, 2012 1:10 am

djOtacon escribió:...y Alassie (colaboradora esta del movimiento greenpunk y por tanto una voz experta en la materia)

¿Por ser colaboradora una persona ya se es una experta? joder... entonces me se un par de sitios en donde yo soy una eminencia... Laughing Laughing
Valiente sobrada.

djOtacon escribió:Llevo dias investigando todo lo relativo al tema y he hecho un monton de descubrimientos. Y en absoluto es nada de lo que parece. Mas adelante publicare mis conclusiones en forma de articulo que espero levante mucha polvareda.

Si lo unico que busca es notoriedad a costa de buscar polemica, tiene TeleCinco más a mano.
Ahi seguro que su obsesión monomaniaca de que le den la razón sera más rentabilizada.
Y bueno, que 2 personas le den la razón en algo, no transforma una hipotesis en un dogma o idea oficial, simplemente infla el ego algo más de la cuenta.
Pero bueno, si lo que quiere es tener su minuto de fama, nada, traiga su "opera magna", la posteamos y asi puede usted arrellanarse a gusto.
Mayores barbaridades se han dicho en este foro y en otros, asi que... Laughing Laughing



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Mensaje  Sir Jack Winchester el Miér Jul 25, 2012 1:37 am

Bueno, reconduzcamos el tema hablándolo tranquilamente y expresando cada uno su opinión sin calentar el tema excesivamente... Smile

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Mensaje  Armando Valdemar el Miér Jul 25, 2012 1:42 am

Yo ya expuse por alli arriba y en todo el resto del hilo lo que considero por logica, por lo leido y por lo que los movimientos "-punk" y ucronicos representan.
Ahora, a alguien no le gusta y quiere que cada ucronia sea lo que le salga de las narices, pues nada, reformularemos el foro y lo llamaremos "Golden Gear: foro de las ucronias a gusto de consumidor".
Hay dislates y manias obsesivas que le quitan la gracia a la participación de cualquier cosa.
Eso si, me sumo esta vez como administrador a lo dicho por el Sr. Winchester y de aqui en adelante, abstenganse los usuarios de desquites y berrinches porque seran editadas y corregidas por el bien del foro y el agrado de los demas usuarios.
Gracias Very Happy

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Mensaje  Invitado el Miér Jul 25, 2012 1:58 am

Lo explico todo para dar un avance de lo que pasa y asi creo yo que solucionamos el tema.

Tras navegar y consultar unas 100 paginas web, traducir de cabeza el 70% he descubierto que tanto Valdemar como yo tenemos razon en cuanto a nuestros postulados. Es decir hay un ClockPunk renacentista y un Clockpunk pre/post - modernista. Y es que la situación actual de esta ucronia aparte de ser nebulosa en sus origenes ahora se ha vuelto más y mas dificil de rastrear.

Dado la situación de privilegio que tenemos para influenciar en esos movimientos (no solo reconociendolos) sino pudiendolos moldear seria muy util a la comunidad en general que se aclarase esta ucronia en concreto. Mas que nada porque la influencia que tiene en el STEAMPUNK y otras corrientes aclarar sus origenes y su situación actual no solo nos ayuda a nosotros sino que seria un aporte mayusculo a las escenas que pueblan el "intenetes".

De ahi que este preparando un articulo exaustivo sobre el tema. La idea central es separar el Clockpunk del Clocwork. Uno fijando su existencia en una franja de tiempo deteminada y otro con una filosofia mecanica de mayor espectro.

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Mensaje  Armando Valdemar el Miér Jul 25, 2012 3:00 am

No se olvide que pre-industrial esta cifrado en periodo historico hasta mediados del s. XVIII
Es un error comun, no digo que se de aqui, pero si que lo he visto, centrar en el mismo periodo historico Era Industrial (se entiende "Revolucion Industrial") con Era Victoriana (1837-1901) cuando la era industrial comenzaria a partir de 1750 (aunque solo en Inglaterra en sentido amplio), si para 1810, habia grandes extensiones industrializadas en Europa y nucleos de importancia en los USA.
Con esto que quiero decir.
Seria perfectamente logica e historicamente oficial y autorizada por los hechos, una historia steampunk ambientada en la emancipacion americana (1777) en la Revolucion Francesa o en la España de Curro Jimenez (1808-1814. Aunque en este ultimo caso seria ciencia-ficción tal y como estaba el pais...), ya que la maquina de vapor de Watt, la que le da energia (nunca mejor dicho) a esta revolucion y movimiento, el steampunk, surgió en 1769.
Con lo que podemos decir, que el Steampunk, pese a que su nucleo fuerte, oficial y canonico es la Europa (y sobretodo Gran Bretaña) contemporanea a Victoria I, la era industrial, hay factores suficientes como para ampliar las fronteras de este hasta 1769 y más adelante, hasta 1914, ya que el modelo de sociedad victoriana pervivió durante la Regencia y la Primera Guerra Mundial (conflictó que hizo desaparecer dicho modelo de sociedad).

¿Y que es este tueste? Laughing , pues que periodo pre-industrial, se entiende a nivel de Historia como el comienzo de la Edad Moderna, ss. XV-XVIII (mediados, ya que la sociedad, las ciudades, el comercio y la tecnologia estan en un nivel puente entre el atraso de la Edad Media y la Revolución a todos los niveles que vendra a finales del s. XVIII (las citadas arriba).
Mecanicamente hablando, y es lo que sustenta los sufijos de las ucronias (clock, steam, cyber, diesel, atomic, cyber), los adelantos tecnologicos estaban basados en la fuerza motriz humana, de torsión o como se le quiera llamar, no a una fuerza motora externa (como es un motor de vapor, gasolina o gas de cerdo como en Mad Max 3).
A nivel de fuerza de torsión, los mayores adelantos, se dieron particularmente en Italia por Da Vinci, Torriani y algunos otros que ya en el s. XIV comenzaban esa tradición de innovación (son muchos nombres, perdonen el baile de datos), y la mejor manera de aprovechar, administrar y maximizar esa fuerza por torsión era mediante los mecanismos de relojeria, de ahi, que sea por todos estos razonamientos, que el "Clockpunk", como ucronia tecnologia y social (como las otras) este asentada en epocas pre-industriales, sobretodo, en epoca renacentista (y el Renacimiento duro de 1450 hasta 1560 aprox.) .
Trabajos de ingenieria ajenos a este margen temporal-tecnologico, aplicados a otras fuentes de energia, no tiene el peso ni la solidez para considerarse "Clockpunk" porque fallan en las disposiciónes historico-cronologicas ya expresadas arriba, y, porque de tratarse de otro periodo historico ya moderno (no el medievo) o contemporaneo, la fuente de energia vigente seria otra y el "modus vivendi" de la sociedad al completo otro muy distinto. Y la historia y la sociedad hacen la ucronia, porque la finalidad de esta es modificarla, y se usa para ello lo que motiva los cambios en la historia: la maquinaria y su impacto.
Solo hay que ver cuanto influyo Leonardo en su epoca con sus maquinas (practica mente nada, si no la fantasía tecnologica del "Clockpunk" hubiese sido real) y cuanto influyó Watt (revolucionó el mundo. Lo que hubiera pasado con Tesla de no haber sido tan pardillo de fiarse de los yankees...).
Relojeria en ucronias contemporaneas hay: la maquina analitica y la diferencial de Babagge, son ingenios de la relojeria, pero no son "Clockpunk", son "Clockwork": arte con relojeria., la maquina diferencial en un mundo steampunk estaria integrada en maquinas de vapor para anticipar la tecnologia informatica, con lo que serian al steampunk lo que los primitivos IBM que ocupaban salas enteras.

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Mensaje  Invitado el Miér Jul 25, 2012 8:27 am

Hay un galimatias descomunal y no solo eso sino que buena parte de que no se publiquen novelas de Clockpunk renacentista se debe a este mismo problema. Ya lo comento en profundidad en el articulo. Aun estoy recopilando información para las referencias luego y espero tenerlo terminado para el fin de semana. En cuanto este seguimos con la discusion para aunar esfuerzos.

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Mensaje  Armando Valdemar el Miér Jul 25, 2012 11:03 pm

¿Galimatias? si no se quieren ver las cosas como son si, siempre es dificil meter las ideas a martillazos dentro de otras mas subjetivas, yo por mi parte, ya lo he dicho todo en el ultimo post.
He dado razones historicas, logicas, de semantica... vamos, que quien no quiera entender es por puro vicio o cabezoneria.
Yo ya más de lo que es el Clockpunk de verdad como ucronia, no como paja mental de lo que cada uno y los "super espertos de la vida misma" quieran hacer entender, no puedo decir, mas masticado es imposible, ademas de que cago literalmente de discusión bizantinas por puro ego.
Quien no quiera entender las razones a la vista, pues nada, por cosas asi se defiende el Creacionismo y se niega el Holocausto (2 aberraciones que a los historiadores nos pone de malos cojones y que parece que estan inmunizadas a la logica).
Pues nada, ahi queda todo dicho.
Quien quiera decir más, para eso esta el foro, pero de mi que pasen para buscar el minuto de gloria polemizando. Tampoco voy a contestar a ataques directos o indirectos.
Simplemente me la trae floja, hablando en plata.
Ya me he cansado de ver siempre la misma tozudez alimentando egos.

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Mensaje  Invitado el Jue Jul 26, 2012 3:00 am

Ya estoy con el articulo imagino que estara disponible para los miembros del foro entre hoy y mañana. A falta de revisar la redacción y maquetarlo para dejarlo a libre disposición.

Mensaje auto-moderado.

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Mensaje  Armando Valdemar el Jue Jul 26, 2012 12:36 pm

Tenga la libertad de dejarnos la moderacion al equipo directivo, no tiene porque preocuparse por esos temas.

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Mensaje  Sir Jack Winchester el Jue Jul 26, 2012 2:49 pm

Bueno, reconduzcamos. Esperamos su artículo sobre el clockpunk Smile

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