El Investigador N°1 Año 2 ¿Ahora es dieselpunk?

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 1:35 am

Mr William Darkgates escribió: Por cierto, consegui por los caminos verdes, un comics llamado First Wave donde Azzarello logra combinar en un escenario pulp a Doc Savage, The Spirit y a unos apreciado Batman. Tengo que echarle un ojo, pero se los recomiendo.

Justamente lo ojee yo hoy en la Fnac. Tenia buena pinta la verdad.

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 1:41 am

N. Inmunsapá escribió:Si uno como Larry Amyett o Nick Ottens o Tome Wilson... rabbit Rolling Eyes

Como si es Benedicto II.
El personaje de Batman es demasiado complicado y más aun como icono gotico, con todo el psiconalisis jungiano y el existencialismo nietzchano que tiene encima como para categorizarlo en una etiqueta que alguien se ha sacado de la manga solo porque 4 edificios o lineas esteticas coinciden con otra cosa.
Lo siento, pero ni me lo trago ni se sostiene.
Es como decir que "Nosferatu" es simplemente Dracula en feo para esquivar el copyright de Stoker.
Se queda en demasiado poco, solo con todo el lenguaje simbolico y la metarrealidad que hay tras esa pelicula.
Guste a quien guste, todo lo que este englobado en la Cultura Gotica, tiene más para desentrañar que el nudo de Gordión, y eso implica tocar muchos, muchos palos, no lanzarse a la primera de cambio.

El resto del reportaje, bueno, esta entretenido de leer.
Lo de Batman, en fin... ya he dicho lo que pensaba Laughing

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Mensaje  Mr William Darkgates el Mar Mar 06, 2012 1:55 am

Armando Valdemar escribió:
Mr William Darkgates escribió:Por cierto... no entiendo el chiste de la Cola Cao No

Tiene que ver con los egos, los posers y las categorizaciones "porque si, porque yo lo valgo aunque me lo saque de la chistera".

ok ahora lo entiendo... Very Happy en cuanto a Batman, si el personaje da para mucho, es mejor dejarlo hasta aquí
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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 1:56 am

Mr William Darkgates escribió:
Armando Valdemar escribió:
Mr William Darkgates escribió:Por cierto... no entiendo el chiste de la Cola Cao No

Tiene que ver con los egos, los posers y las categorizaciones "porque si, porque yo lo valgo aunque me lo saque de la chistera".

ok ahora lo entiendo... Very Happy en cuanto a Batman, si el personaje da para mucho, es mejor dejarlo hasta aquí

Jeje, ¿ahora lo ve, si Cool ?

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Mensaje  N. Inmunsapá el Mar Mar 06, 2012 2:39 am


pero si ya lo dijo William Darkgates...si NUNCA dice batman es dieselpunk, sino Batman de Tim Burton es un ejemplo del sabor Dark Ottesian, por la ambientación...

Por que será lo que quiera, pero la CIudad Gótica de Burton no es Gótica, sino Art Deco "Oscura"...así de simple...

Y Sr Valdemar los arquetipos de la psicología transpersonal le indicarían más cosas aún.

Ud entendió que Batman es dieselpunk cuando el autor no dice eso...pero que más da, la obligación de nosotros es informar lo que cada lector llegue es por supuesto a cargo de cada uno.

...de la motocicleta, la imagen la eligieron allá en diseño editorial dejen pregunto y con gusto informo.

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 2:49 am

N. Inmunsapá escribió:
pero si ya lo dijo William Darkgates...si NUNCA dice batman es dieselpunk, sino Batman de Tim Burton es un ejemplo del sabor Dark Ottesian, por la ambientación...

Por que será lo que quiera, pero la CIudad Gótica de Burton no es Gótica, sino Art Deco "Oscura"...así de simple...

Y Sr Valdemar los arquetipos de la psicología transpersonal le indicarían más cosas aún.

Ud entendió que Batman es dieselpunk cuando el autor no dice eso...pero que más da, la obligación de nosotros es informar lo que cada lector llegue es por supuesto a cargo de cada uno.

...de la motocicleta, la imagen la eligieron allá en diseño editorial dejen pregunto y con gusto informo.


Mira, eso no.
No vas a salirte por la tangente y a desdecirte de lo que todos hemos leido y criticado, siempre haces lo mismo.
El articulo dice explicitamente que Batman de 1989 es "diselpunk dark no-se-que".
Y no, no es dieselpunk.
Es una pelicula de ambientación y protagonista gotico en un entorno que mezcla la arcologia cyberpunk con el art-decó (yo diria que el modernismo quizas) en su versión más oscura para crear una distopia de superheroes muy oscura, pero para nada dieselpunk.
Por favor... si media Gotham (salvando las distancias) parece vecina de Los Angeles de "Blade Runner" solo que con más gargolas y menos robotica.

Y encuanto a la psicologia transpersonal... mira en serio por ahi no sigas que me descojono Laughing Laughing Laughing no me vengas a dar lecciones cuando no me conoces a ningun nivel.

Vuestro estudio de Batman en ese numero de "El Investigador" hace aguas, siendo educado.
Superalo.
Y en serio: si dices algo, no te desdigas a la primera que las cosas se tuercen (me recuerda a los sacerdotes hablando Evil or Very Mad )

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Mensaje  N. Inmunsapá el Mar Mar 06, 2012 3:36 am

Armando Valdemar escribió:

Mira, eso no.
No vas a salirte por la tangente y a desdecirte de lo que todos hemos leido y criticado, siempre haces lo mismo.
El articulo dice explicitamente que Batman de 1989 es "diselpunk dark no-se-que"

Saca la cita textual donde lo dice y pruebalo.

Y no Sr Valdemar yo no doy lecciones que esas las da la vida.

El artículo dice que es un ejemplo...no dice Es dieselpunk, eso lo entiendes TU.

No te proyectes y acepta que no es lo mismo decir ejemplifica a esto es.

Cómo dije nosotros informamos, pero siempre puedes hacer la corriente Valdemariana...

Yo si se desdecirme, cuando me equivoco...¿Tu no? El Sr Amyett no está solo en un foro, es conferencista, articulista que ha estado en the gatehouse gazette y en la steampunk magazine, Seguro sabes más mucho más que él de dieselpunk, pero él NUNCA dice que las peliculas que menciona como ejemplo sean dieselpunk...

Tan solo el dieselpunk no tiene más de 15 años y la pelicula es de 1989...

Pero si te equivocas hijo mío y lo que temes es reconocerlo ego te absolvo

Y evitate la pena de responder si no es con pruebas claras de lo que afirmas. El artículo NO dice estás son películas dieselpunk por que ni siquiera está hablando de películas...

Es como lo que afirmaste "Batman hace un homenaje al noIr de los 30´s..."

Imposible, PUES EL NOIR ES DE LOS 40´S... pero va ¿cuantas más quieres?

Como Ya dije la obligación de nosotros es informar, pero tampoco podemos estar enseñando a leer a nuestros lectores...lectura de comprensión claro.

Aún así, gracias por leernos...

(Y Mi duda es Nick Ottens es Snob?
El habla de Dieselpunk post apocaliptico Piecraftiano...o de eso te desdices Valdemar y todo queda en tu falta de entendimiento donde NO dice que batman sea dieselpunk sino un ejemplo del sabor Dark Ottesiano?)





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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 4:04 am

N. Inmunsapá escribió:Saca la cita textual donde lo dice y pruebalo.

Y no Sr Valdemar yo no doy lecciones que esas las da la vida.

El artículo dice que es un ejemplo...no dice Es dieselpunk, eso lo entiendes TU.

No te proyectes y acepta que no es lo mismo decir ejemplifica a esto es.

Cómo dije nosotros informamos, pero siempre puedes hacer la corriente Valdemariana...

Yo si se desdecirme, cuando me equivoco...¿Tu no? El Sr Amyett no está solo en un foro, es conferencista, articulista que ha estado en the gatehouse gazette y en la steampunk magazine, Seguro sabes más mucho más que él de dieselpunk, pero él NUNCA dice que las peliculas que menciona como ejemplo sean dieselpunk...

Tan solo el dieselpunk no tiene más de 15 años y la pelicula es de 1989...

Pero si te equivocas hijo mío y lo que temes es reconocerlo ego te absolvo

Y evitate la pena de responder si no es con pruebas claras de lo que afirmas. El artículo NO dice estás son películas dieselpunk por que ni siquiera está hablando de películas...

Es como lo que afirmaste "Batman hace un homenaje al noIr de los 30´s..."

Imposible, PUES EL NOIR ES DE LOS 40´S... pero va ¿cuantas más quieres?

Como Ya dije la obligación de nosotros es informar, pero tampoco podemos estar enseñando a leer a nuestros lectores...lectura de comprensión claro.

Aún así, gracias por leernos...

(Y Mi duda es Nick Ottens es Snob?
El habla de Dieselpunk post apocaliptico Piecraftiano...o de eso te desdices Valdemar y todo queda en tu falta de entendimiento donde NO dice que batman sea dieselpunk sino un ejemplo del sabor Dark Ottesiano?)

1- La cita la tienes en el articulo de tu revista, buscala. De hecho, te la transcribo:

" Un excelente ejemplo de Dieselpunk Dark Ottensiano es la pelicula de Tim Burton de 1989 "Batman".
La pelicula no es diselpunk solo porque el comic "Batman" se originó en la era Diesel (mayo de 1939), si no por la forma en que Burton mezcla la Decodencia (la estetica de los años 20's y 40's con la moderna)".

y asi el resto, pero para muestra un boton. (sigue más abajo).
2-Calificar algo como un ejemplo de es categorizarlo como tal cosa.
3- No gracias, los Valdemarianos por ahora se quedan quietecitos, gracias por el interes.
4- Me da igual la gente que cites, ¿ok? no fui solo yo quien discutió la parte en la que citais a Batman de Burton como lo que no es. Y sigo diciendo, que el argumento por autoridad, quedo desfasado hace siglos. Asi que nada de nombres para aseverar algo.
5-No me equivoco, te lo aseguro. A ciegas no pierdo el tiempo en estas cosas. Si te molesta que defienda con tanta vehemencia (y no solo) mi posición, es asunto tuyo.
6-El homenaje de Burton al cine noir en Batman es por su fecha de creación (1939).
7-Descuida que leer, se, otra cosa es que los ojos sangren al leer segun que cosas.
8-Me parece snob inventarse etiquetas para crear "nichos ecologicos" por asi decir, propios.
9- No sienta pena por mi, sientala por usted y su obsesion con Dios.
Ah, y ni se le ocurra andarme con esas chorradas condescendientes de "ego te absolvo"...

PD. ¿Decodencia? no aparece ni en el Diccionario de la Real Academia Española, pero me imagino que sera su manera propia de referirse al "Art Decó" ( o de inventarse terminos super-guays con tal de tener razón).

" Un excelente ejemplo de Dieselpunk Dark Ottensiano es la pelicula de Tim Burton de 1989 "Batman".
La pelicula no es diselpunk solo porque el comic "Batman" se originó en la era Diesel (mayo de 1939), si no por la forma en que Burton mezcla la Decodencia (la estetica de los años 20's y 40's con la moderna)".


Segun ustedes la pelicula es " Dieselpunk Dark Ottensiano" (Froilan de Todos los Santos) no solo porque el comic fuera de 1939 si no porque Burton combina la "Decodencia" (vocablo que no aparece ni en los diccionarios de la RAE...) con la estetica moderna (¿cual por ejemplo? la gotica / cyberpunk de la epoca?)
Vamos, que entonces 1 razón + otra razón no es que ustedes la categorizan asi, ¿no? incluso cuando ustedes lo escriben asi, es que solo lo "sugieren"....

Ya Laughing Laughing

Ala... bailalo Laughing Laughing Laughing

(No sigas,en serio, esto dejó de ser divertido hace mucho ya Laughing Laughing )

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Mensaje  N. Inmunsapá el Mar Mar 06, 2012 4:17 am

Armando Valdemar escribió:
Ya Laughing Laughing

Ala... bailalo Laughing Laughing Laughing

(No sigas,en serio, esto dejó de ser divertido hace mucho ya Laughing Laughing )

Bien busca steampunk en la RAE...

Y Si no te equivocas, la perfección aún escapa de mi,entonces toda discusión y debate contigo es insulso, tú nunca te equivocas, eres como Roma.

Lo siento yo sí sé cuando me equivoco, pero al no saber que es Decodencia, me muestras lo que sabes.

Insisto gracias por leerme aquí y a la revista.

Libre somos todos, insisto, la corriente puede crearla y puede estar en desacuerdo con el autor y los términos, pero si le aconsejo investigue del movimiento dieselpunk.

Vaya con DIOS

P.D Y no se llama obsesión, sino comprensión.

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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 4:28 am

Es bueno saber cuando retirarse, eso te lo aplaudo.
¿Comprensión y Dios? Laughing , aqui si que no pienso entrar Laughing , pero en lo de antes, gracias por participar cheers .

PD. "Steampunk" en la RAE no sale, pero si sale en la " Clute, John; Grant, John, eds. (February 1999) [First published 1997]. "Steampunk". The Encyclopedia of Fantasy. Contributing editors: Mike Ashley, Roz Kaveney, David Langford, Ron Tiner (Rev. ed.). New York: St. Martin's Griffin. pp. 895–896. ISBN 978-0-312-19869-8. ", por ejemplo.

Mira, por no aparecer, en Google no aparece ni "Dieselpunk Dark Ottensiano" ni "Decodencia" más que las referencias propias de su revista.
Yo tambien me invento terminos guays en mis juegos de rol.
Y "Games-Workshop", y "Iron Kingdoms"...

Pero lo dicho, a seguir bien Very Happy

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Mensaje  Profesor Von Brokenheimer el Mar Mar 06, 2012 10:59 am

Yo he acabado de leerme la revista y sobre la discusión que se está teniendo ahora puedo decir varias cosas.
1) Si se fijan en las discusiones sobre el dieselpunk no suelo entrar por que no me gusta. No es un género que me mole demasiado. Aún así he leído la revista por que tiene cosas interesantes.
2) Cierto es que en la revista etiqueta a Batman de Burton como dieselpunk, y es que la cita está ahí. Es como negar que yo acabo de poner que "sobre el dieselpunk no suelo entrar por que no me gusta". Y es que la segunda parte de la cita lo dice explícitamente: "La película no es Dieselpunk sólo porque el cómic "Batman" se originó en la era Diesel (mayo 1939) si no por la forma en que Burton mezcla a la perfección la decadencia (la estética de los 1920s-40s) con lo moderno." Yo lo que entiendo es que el autor del artículo cataloga y etiqueta la película claramente como Dieselpunk, no hay que leer entre líneas, y además da razones de por qué lo considera Dieselpunk, xD. Y en otro párrafo no mucho más adelante dice "Mientras que la estética hace a "Batman" dieselpunk, no explica lo que lo hace Dark Ottensiano". Aquí vuelve a poner de manifiesto que es Dieselpunk, xD.
3) Odio a muerte a Tim Burton y a cualquier Batman antes de Batman Begins. ¿He dicho que odio a Tim Burton? Pero desde mi punto de vista (repito mi punto de vista, una apreciación mía), Gotham de Burton no me parece dieselpunk, en realidad nada que ver con cualquier tipo de punk.
4) Si paso al siguiente artículo sobre el Art Decó vuelve a hablar de Batman. Este artículo si que dice que se encuentra Dieselpunk en Batman, pero no lo cataloga como tal. Nos explica que el Art Decó se encuentra en la estética de la película, muebles de interior y tal, lo que hace que tenga elementos afines al Dieselpunk. Tengo que decir que este artículo me ha encantado Smile
De acuerdo que Gotham según la visión de Burton está inspirado en Metrópolis de Lang, pero no sé para mi gusto está como descafeinado... pero vamos, ahí ya estamos entrando en cuestiones de gustos personales, xD.

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Mensaje  Doktor Schnabel von Rom el Mar Mar 06, 2012 1:39 pm

Si se me permite intervenir entre tanto grito, de todo este rollo que se ha montado yo solo quiero citar una última frase:
Profesor Von Brokenheimer escribió:ahí ya estamos entrando en cuestiones de gustos personales, xD.
Y ahí lo dejaría.
Yo no entiendo mucho de retrofuturismos, más allá de lo que este foro me enseña, pero en mi opinión diría que ése Batman, el de Burton, me parece muy dieselpunk. Lo sea o no, ya es otra cosa. Pero mi opinión es esa, está conmigo, y no se la impongo a nadie ni la tengo que defender discutiendo.

Como ya he dicho, de retrofuturismos no sé mucho, pero una cosa sí me quedó clara casi desde el principio: que hay muchas opiniones en etiquetar, que unos amas algunas que otros odias, y viceversa; y que estas discusiones nunca llegan a nada.
Quien quiera saber si Batman, de Tim Burton es dieselpunk, que lea en voz baja, que investigue y que llegue a su propia conclusión.
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Mensaje  Armando Valdemar el Mar Mar 06, 2012 1:40 pm

A mi el Batman de Burton me gusta por varias cosas:

- El ambiente claramente gotico de la pelicula.
-La escena de la refineria Axis.
-Jack Nicholson como Joker.
-El homenaje a Fritz Lang que hace con la arcologia de Gotham.

Me disgusta por varias cosas:

- No se separa el concepto de Batman de "hombre- monstruo" de "ciudad-monstruo" cosa que si se hace con el ciclo de Nolan. (aunque no me importa porque un paladin gotico en una ciudad gotica no me desagrada).
- Es un blandengue. El Batman de Nolan puede moler a palos a todo lo que se mueve en las de Burton y "zepillarse" a Catwoman encima del Batmobil ( prefiero el de Burton, no la lata de galletas atomica de Nolan) sin sudar.
-El guion es menos currado que las de Nolan, sobre todo el "Caballero Oscuro" que es una pasada.

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Mensaje  Doktor Schnabel von Rom el Mar Mar 06, 2012 2:00 pm

A mí las de Tim Burton me pillaron en un tiempo en el que me dejaban flipado por todas partes. Era yo un niño pequeño y aquella ciudad me dejaba de piedra, como a las gárgolas, pero Adam West me gustaba más porque era más dinámico, luminoso, lleno de colores, gracioso Sad Ahora me daría vergüenza verlo.

Pero, oigan, ¿qué les parece la Gotham de Nolan? Yo juraría que es una mezcla de lo mejor de varias ciudades. Es como New York, pero a veces parece Chicago, y en Batman Begins, en las escenas de los Narrows, parece por veces como una ciudad japones.
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Mensaje  Armando Valdemar el Miér Mar 07, 2012 12:15 am

Siempre se ha querido ver a Gotham como la cara oscura de Nueva York, cuando el germen para la ciudad de Batman, fue Chicago (ciudad más peligrosa y hogar de Al Capone, no olvidemos que Batman surge en 1939 con la resaca, nunca mejor dicho de la "Ley Seca").
El Nueva York pre-Giuliani, como la que se muestra en "El Justiciero de la Ciudad" tambien pone mucho para Gotham.
Nolan dejó bien claro que queria una metropolis de mierda y desechada (la que sale en "Batman: Año 1", que es el 80% de la pelicula), y que lo unico gotico y monstruoso debia ser Batman para asi dejar bien claro el "leivmotiv" del personaje (cosa que aplaudo y veo con mejores ojos que las de Burton, pese a ese tono "gotico tan naive" que les supo imprimir, pero que a fin de cuentas, le restaba seriedad a Batman).

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