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Mensaje  Sir Jack Winchester el Miér Jul 27, 2011 3:14 pm

Damas y caballeros:

Teniendo en cuenta los artistas que hay en el foro, creo que un buen tema sobre el que aprender, enseñar, compartir... es el de cómo pegar las creaciones. Hablar de pegamentos, de cuáles son los mejores para cada material: papel, plástico, metal, madera...

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Mensaje  Viktor von Krupp el Miér Jul 27, 2011 7:37 pm

Yo, para metal y para todas aquellas personas que por un motivo u otro no quieran usar ningún tipo de soldadura convencional. Recomiendo la soldadura metálica en frío.
Yo suelo usar la "Nural 21" de la marca Pattex, entre otras motivos porque ya la he probado varias veces y la verdad estoy muy contento (más de una lámpara de mi casa está soldada así Very Happy ). Es muy fácil de utilizar, solo tienes que echar una pequeña porción de cada uno de los dos componentes y mezclarlos con la espátula que viene en el paquete, una vez ha adquirido una aspecto homogéneo (color gris), la aplicas en la zona de unión y luego la dejas secar.
Les dejo el link a la casa oficial para que vean sus características técnicas.

http://www.pattex.es/productos/producto.asp?id=63

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Mensaje  Smoke el Miér Jul 27, 2011 10:55 pm

Los pegamentos son un mundo. Las páginas de las diferentes marcas suelen ofrecer algún documento que nos orienta sobre cual elegir para un uso concreto. Lo cierto es que te indican cual comprar pero no aprendes mucho.
Tambien hay documentos más técnicos, como éste que encontre hace un par de años y me parece muy bueno, aunque quizas demasiado complejo para el usuario común.

Por tanto me limitaré a dar pequeños truquis:

Fundamental: no usar nunca un pegamento mas rígido que el sustrato a pegar. Es decir, no pegar cuero o tela con pegamento istantaneo (cianocrilatos), por ejemplo.

Pegar con silicona es poco recomendado, a no ser que sean grandes superficies.

El termopolimero aplicable con pistola es bastante endeble y su mejor aplicacion es para fijar piezas de forma temporal mientras un pegamento más adecuado hace su trabajo.

Los epoxi bicomponentes son los que dan más juego. Son muy resistentes, fáciles de usar, admiten cargas y soportan condiciones dificiles. Las cargas son añadidos que se mezclan para diversas aplicaciones, por ejemplo el polvo de aluminio va muy bien para pegar metales. Las esferitas de vidrio para hacer rellenos muy sólidos, etc...

Sobre el pegamento instantáneo hay que considerar que es muy frágil, o sea fractura. Usarlo sólo para cosas duras (Aunque yo también lo he usado para suturarme algun corte). Lo venden fluido y espeso. El fluido entra en cualquier sitio por capilaridad, el espeso es capaz de rellenar un poco cuando los bordes son porosos. Para hacer un relleno en condiciones lo mejor es usar levadura Royal, y despues aplicar el cianocrilato fluido sobre dicho polvillo.

El pegamento de contacto es lo mas adecuado para cuero, tejidos gruesos y goma.

Para pegar cosas iguales hay pegamento idóneos al margen de los de uso general:

Goma con goma: pegamentos vulcanizables, de neopreno.
Madera con madera: cola blanca de carpintero
Cristal con cristal: lo venden en lass tiendas de repuestos de coches. Fragua con ultravioleta ( al sol)
Metacrilato con metacrilato: con cloroformo

Así al bote pronto no se me ocurre más, pero casi es mejor que el que tenga una duda pregunte.
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Mensaje  Lady Romana el Miér Jul 27, 2011 11:42 pm

Sr. Smoke, me ha impresionado vd. con su profundo conocimiento del tema. No se me ocurre mucho más que añadir.
Veo que nadie ha tocado el tema de los pegamentos para tela. Es verdad, como muy bien dice el comentario anterior, que los tejidos gruesos (tela vaquera, panas, tela de tapicería..) se pueden pegar con pegamento de contacto (tipo supergén o similares), pero en la mayor parte de los casos traspasa o deja restos. Hay una gran variedad de pegamentos para tejidos, pero desafortunadamente no he encontrado ninguo que me convenza (bueno, si uno de 3M que usaba en inglaterra, pero que aquí no venden). El cianocrilato no es una opción porque disuelve los tejidos sintéticos. ¿Alguien conoce algún producto adecuado? Puntualizar que para uniones planas, tipo apliques o dobladillos (una tela sobre otra), va muy bien la cola termofusible. Se puede conseguir tanto en una especie de tiras como en spray. Esta última es muy cómoda. De hecho soy una usuaria convencida de los pegamentos en spray. No son adecuados para piezas pequeñas, pero se pueden encontrar en una gama bastante interesante. Además del termofusible para telas suelo usar pegamento temporal para tejidos (utilísimo para pintar con plantillas, se puede fijar el papel al tejido y arrancarlo al terminar sin dejar ninguna marca) o para pegar entre sí telas con las que se está trabajando (a veces es una alternativa a los clásicos alfileres), cola para decoupage (ademas de para fijar papel sirve para sellar los trabajos terminados), o pegamento para papel (útil para grandes superficies). La marca que suelo usar se llama 606 si no me equivoco.
Ah, por cierto, la cola blanca además de para la madera se puede utilizar para trabajar con papel, para hacer decoupage (o algo similar) sólo hay que disolverla en agua y aplicarla con pincel. Es muy práctico para endurecer objetos cubiertos de papel o cartón. Aunque al principio parece un tanto pringosa, al secar es transparente.
Yo uso la silicona para pegar piezas de metal liso (tipo chapa de latón o cobre) a otras superficies poco porosas o cuando tengo que rellenar en una zona. Es un material barato, fácil de conseguir y seca muy rápido. Es excelente para darle consistencia a los grabados en metal (aunque eso tal vez se sale de la temática de este hilo). Los adhesivos de montaje (esos que parecen una espuma) también rellenan bien, pero tardan más en secar.
Ah, para trabajar con bisutería y piezas muy pequeñas, el loctite en gel es realmente práctico, ya que no se desparrama y permite colocar las piezas con más calma.

Por cierto, esto me recuerda una duda que tengo desde hace tiempo ¿A alguien más le parece que el supergén transparente queda mucho más rígido que el de toda la vida?

(Y dejo de escribir, porque para no ocurrirseme nada, estoy hablando demasiado Razz )
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Mensaje  Sir Jack Winchester el Miér Jul 27, 2011 11:58 pm

Muy interesante, muchas gracias. Sé que sus conocimientos están siendo apuntados por muchos foreros, entre ellos yo. Para concretar y facilitar más la labor ¿qué les parece si hacemos referencias a marcas? Loctite, Ceys, Pritt… Es una buena forma de localizar más fácilmente el pegamento a la hora de comprarlo.


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Mensaje  Smoke el Jue Jul 28, 2011 12:17 am

Lady Romana escribió:
Por cierto, esto me recuerda una duda que tengo desde hace tiempo ¿A alguien más le parece que el supergén transparente queda mucho más rígido que el de toda la vida?

(Y dejo de escribir, porque para no ocurrirseme nada, estoy hablando demasiado Razz )

Da gusto leerla...

Y paso a explicarle lo del supergen. El transparente es otro tipo distinto, nada que ver con el de contacto. Se trata de un nitrocelulosico similar al que habia hace años de "Imedio". Es un pegamento universal y versátil. El Imedio habia caido en desuso cuando en los colegios veian los colocones de los chavales snifandolo drunken

Como hacerlo en casa: Mezclando acetona con celuloide, hasta conmseguir la viscosidad deseada. El celuloide se obtiene de viejos negativos de fotos, placas radiograficas, etc . Para que salga transparente se mete el celuloide en agua caliente y se rasca con una cuchilla la superficie fotosensible.

Admite cargas, se le puede añadir serrin de madera muy fino y se obtiene una masilla curiosa.

Sobre telas no sé mucho, imagino que ha de ser algo elástico y no traspasar la trama...

un saludo
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Mensaje  Lady Romana el Jue Jul 28, 2011 12:26 am

Muy interesante la fórmula del pegamento casero. Es algo que puede llegar a resultar muy útil cuando uno no tiene pegamento a mano (hasta ahora sólo tenía la opción de recordar lo que me decía mi abuela cuando era niña "frótalo con una patata cocida". Nunca me funcionó).
Ya sospechaba lo del supergén transparente. Hubo una época en la que encuadernaba libros y una vez me equivoqué al comprarlo. El resultado: Libro rajado y la mitad de las hojas volando libres. Por cierto, eso me recuerda que el supergén clásico va muy bien para reparar el lomo de los libros porque es muy flexible.
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Mensaje  Viktor von Krupp el Jue Jul 28, 2011 7:59 pm

Usarlo sólo para cosas duras (Aunque yo también lo he usado para suturarme algun corte)

No me extraña, el cianocrilato fue desarrollado durante la segunda guerra mundial (creo recordar) como sustituto de la sutura quirúrgica y en Vietnan eran muchos los soldados que solían llevar un botecito de este liquido para suturar las heridas en el caso de escasear la sutura normal. Incluso hay seminarios sobre sus aplicaciones en la sutura de cirugía oftalmológica.

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Mensaje  Armando Valdemar el Jue Jul 28, 2011 9:00 pm

Viktor von Krupp escribió:
Usarlo sólo para cosas duras (Aunque yo también lo he usado para suturarme algun corte)

No me extraña, el cianocrilato fue desarrollado durante la segunda guerra mundial (creo recordar) como sustituto de la sutura quirúrgica y en Vietnan eran muchos los soldados que solían llevar un botecito de este liquido para suturar las heridas en el caso de escasear la sutura normal. Incluso hay seminarios sobre sus aplicaciones en la sutura de cirugía oftalmológica.
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Mensaje  Aris de Morgaeon el Jue Jul 28, 2011 10:55 pm

¿Pegamento para suturar? ¿En serio? Oh, Dios, con lo que me gustan las cicatrices y no sabía eso... Pero me será útil su conocimiento, vaya, vaya.
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Mensaje  Alassie el Vie Jul 29, 2011 3:33 pm

yo suelo tener algunos problemas para pegar metal con metal, podrian darme algun consejo, o decirme alguna marca?
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Mensaje  Sir Jack Winchester el Vie Jul 29, 2011 3:52 pm

Alassie escribió:yo suelo tener algunos problemas para pegar metal con metal, podrian darme algun consejo, o decirme alguna marca?

Sí, yo también ruego que digan marcas, que me pierdo con la terminología de los componentes Embarassed

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Mensaje  Lady Romana el Vie Jul 29, 2011 4:16 pm

Yo utilicé [url=esta marca]http://www.adhesivostnk.es/poxipol-transparente-soldadura-pl%C3%83%C2%A1stica-10-minutos-p-202.html[/url] con buenos resultados para piezas de metal un tanto rugosas. Supongo que otras marcas de pegamento epoxi funcionarán de forma similar. Con piezas completamente lisas (planchas de metal concretamente) tuve algún problemilla, pero no puedo asegurar que no fuese por una preparación defectuosa de la mezcla.
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Mensaje  Viktor von Krupp el Vie Jul 29, 2011 6:43 pm

Armando Valdemar escribió:
Viktor von Krupp escribió:
Usarlo sólo para cosas duras (Aunque yo también lo he usado para suturarme algun corte)

No me extraña, el cianocrilato fue desarrollado durante la segunda guerra mundial (creo recordar) como sustituto de la sutura quirúrgica y en Vietnan eran muchos los soldados que solían llevar un botecito de este liquido para suturar las heridas en el caso de escasear la sutura normal. Incluso hay seminarios sobre sus aplicaciones en la sutura de cirugía oftalmológica.
¿Para los ojos? pero si es oler los vapores y se me ponen los ojos como huevos...

Les pido perdón por el Off Topic. Pero puesto que hay un poco de curiosidad les posteo un pequeño trozo de un trabajo de dos medicos cubanos sobre la sutura ocular con cianocrilato.

"Centro de Biomateriales, Universidad de La Habana

Empleo de Adhesivos Cianoacrílicos en Cirugía Ocular
Lic. María Elena Cañizares Graupera1 y My. (S/M) Juan Mariano Carral Novo2
Resumen
El órgano de la visión puede ser en ocasiones irreversiblemente dañado cuando no se procede a tiempo ante alguna agresión externa. El uso de adhesivos cianoacrílicos en tejido ocular proporciona una alternativa a tener en cuenta en casos drásticos, pero sólo se justifica en casos donde se sospeche su pérdida, ya que los adhesivos disponibles en el mercado hasta la fecha no cumplen los requisitos óptimos como sellante de este tejido, que por sus características inherentes, resulta sumamente delicado e irritable. Se presentaron algunos métodos descritos en la literatura para el selle de heridas oculares en casos extremos, así como diversos diseños de trabajos experimentales, mediante el uso de adhesivos con base cianoacrílica. El mejor adhesivo para estos tratamientos no existe todavía.
Descriptores DeCS: ADHESIVOS TISULARES/uso terapéutico; CIANOACRILATOS/uso terapéutico; TRAUMATISMOS OCULARES/cirugía; OFTALMOPATIAS/cirugia.

En la literatura especializada aparecen numerosos trabajos de aplicación de materiales cianoacrílicos para las reparaciones del tejido ocular. Estos trabajos generalmente se refieren a pacientes donde se sospecha diagnóstico fatal para el ojo, debido a que dichos monómeros tienen la característica de formar polímeros muy rígidos y ser muy irritantes al tejido nasal y ocular,1 que ocasionan el lagrimeo y molestias al paciente.

Una vez que se aplica el material, resulta poco flexible, por lo que permanecerá una sensación de cuerpo extraño en el ojo hasta que el adhesivo se degrade, lo cual puede durar una semana o más. En este trabajo aparecen algunas de las técnicas recopiladas de la literatura que emplean adhesivos en el tratamiento de traumas oculares o estudios experimentales, con el objetivo de difundir las posibilidades del producto en esta esfera, así como sus limitaciones. Queda por parte del cirujano decidir qué debe hacer en cada caso. "


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Mensaje  Professoressa Camilleri el Vie Jul 29, 2011 7:40 pm

Fascinante. cyclops
Respecto a pegar telas, lo último que me ha dejado sin habla es el empleo de grapas. Hay hente pa tó, supongo.

Soy tan manazas con el pegamento que prefiero la aguja. Si puede pincharse, puede coserse. Smile
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Mensaje  Cantharella Sattes el Lun Ago 01, 2011 8:01 pm

Pues yo desde que descubrí la pistola de pegamento termofusible... la uso para todo. Pega telas, plásticos, cerámica, porcelana, loza, madera, las suelas de los zapatos, superficies pintadas,... pero no funciona bien con metales.
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Mensaje  Aris de Morgaeon el Lun Ago 01, 2011 9:50 pm

El mundo se hace un poquito mejor cada vez que alguien descubre las delicias de la pistola de pegamento...
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Mensaje  Professoressa Camilleri el Mar Ago 02, 2011 10:06 am

Tuve mi época de idilio con el cachivache, pero coincido con el especialista que le otorgaba una confianza de nivel bajo.
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Mensaje  Lady Romana el Mar Ago 02, 2011 9:40 pm

Completamente de acuerdo. Es útil para fijar piezas provisionalmente, o en algunos casos, para cartones y tejidos. Pero no tiene resistencia (sobre todo a la torsión)
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