Grandes mentiras de la historia de españa

Bueno, yo no termino de verlo asi, el realmente fue mas un esclavo de los aborigenes durante mucho tiempo, estuvo mas de 15 años perdido en la selva, y durante ese tiempo tampoco llego a "conquistar" ningun territorio para la corona española, si no mas bien a descubrirlos. Asi que tecnicamente si no conquistas terreno...pues no deberias ser un conquistador no? XD
El iba con idea de conquistar, pero por el camino naufraga, acaba siendo esclavo de una tribu, les pega la gripe y muere media tribu, asi que deciden sacrificarlo. Lo encierran en una celda donde hay un cadaver, y el muerto de miedo se pone a rezar un ave maria, y el muerto (que no estaba tal se entiende) se levanta. La tribu entonces cree que es algun tipo de chaman, sanador, o semiDios. De esta forma cruza todo Mexico, durante quince años, pero realmente es llevado por los indigenas, y el apenas tiene voz ni voto (han visto la ultima pelicula de piratas del caribe? Pues mas o menos la misma situacion que vive Jack Sparrow). Al final aparece por la zona de Texas, donde hay campamentos españoles, escoltado por unos 40.000 salvajes que lo llevan a hombros en un trono, adornado con caracolas (se pueden imaginar la cara que pusieron los españoles al verle aparecer). En todo este trayecto, el no conquisto ningun terreno, poblado o ciudad para la corona.
Se que mas tarde regreso, en un segundo viaje, a America, no se si en esta ocasion lo hizo...lo desconozco.

Si que es verdad que hasta el dia que murio, peleo por los derechos de los aborigenes y le costo su honra y su hacienda, muriendo en España en la absoluta pobreza según se cree.

Es un personaje muy curioso, sus memorias de viajes las recomiendo a todo el mundo, independientemente de la diferencia de opiniones entre el señor VahlSanders y yo. Si tienen espiritu aventurero o explorador, las encontraran realmente interesantes.

Alassie escribió:Bueno, yo no termino de verlo asi, el realmente fue mas un esclavo de los aborigenes durante mucho tiempo, estuvo mas de 15 años perdido en la selva, y durante ese tiempo tampoco llego a "conquistar" ningun territorio para la corona española, si no mas bien a descubrirlos. Asi que tecnicamente si no conquistas terreno...pues no deberias ser un conquistador no? XD
El iba con idea de conquistar, pero por el camino naufraga, acaba siendo esclavo de una tribu, les pega la gripe y muere media tribu, asi que deciden sacrificarlo. Lo encierran en una celda donde hay un cadaver, y el muerto de miedo se pone a rezar un ave maria, y el muerto (que no estaba tal se entiende) se levanta. La tribu entonces cree que es algun tipo de chaman, sanador, o semiDios. De esta forma cruza todo Mexico, durante quince años, pero realmente es llevado por los indigenas, y el apenas tiene voz ni voto (han visto la ultima pelicula de piratas del caribe? Pues mas o menos la misma situacion que vive Jack Sparrow). Al final aparece por la zona de Texas, donde hay campamentos españoles, escoltado por unos 40.000 salvajes que lo llevan a hombros en un trono, adornado con caracolas (se pueden imaginar la cara que pusieron los españoles al verle aparecer). En todo este trayecto, el no conquisto ningun terreno, poblado o ciudad para la corona.
Se que mas tarde regreso, en un segundo viaje, a America, no se si en esta ocasion lo hizo...lo desconozco.

Si que es verdad que hasta el dia que murio, peleo por los derechos de los aborigenes y le costo su honra y su hacienda, muriendo en España en la absoluta pobreza según se cree.

Es un personaje muy curioso, sus memorias de viajes las recomiendo a todo el mundo, independientemente de la diferencia de opiniones entre el señor VahlSanders y yo. Si tienen espiritu aventurero o explorador, las encontraran realmente interesantes.

Vaya PUTO JEFE
Me recuerda a una mezcla de Harry Flashman y Jack Sparrow. No tenia ni idea de que Cabeza de Vaca hubiese sido tan epico , pense que era un aventurero tipo De la Cuadra Salcedo o Indiana Jones

Y bueno, piense en Julio Iglesias "soy un truhan, soy un señor....".
El concepto de conquistador abarca muchas facetas y entre los nativ@s era muy popular...

No diferimos en opiniones, sinó en la impresión general que nos deja el personaje según el período histórico que contemplamos:
Luego de la primera fundación de la ciudad de Buenos Aires, los indígenas (terriblemente hostiles) la asediaron y la quemaron, recuperando el territorio. Entonces los expedicionarios españoles y las poblaciones que se encontraban tierra adentro (a lo largo del margen del Río de la Platay del Río Paraguay) quedaron totalmente aislados, nucleándose en la gobernación de Asunción, al margen del Paraguay.
Fue Cabeza de Vaca quien, al recibir el nombramiento de la Gobernación del Río de la Plata, se aventuró al rescate. En lugar de entrar al interior del continente a través del Río de la Plata, él desembarcó en lo que hoy es Brasil y fué el primero en decidir atravesar el amazonas hacia un objetivo particular: Asunción. Fué su talento para hacer "buenas migas" con los nativos lo que le permitió a su grupo aliarse con los Guaraníes (únicos de la zona capaces de vérselas de tú a tú con los Brasilios y otros pueblos del Amazonas) y lanzarse a través de la selva para llegar a Asunción (en el camino fué el primer europeo en ver y describir las cataratas del Iguazú). Logró su objetivo, lo cual es impresionante, pueden buscar fotos del amazonas y verán que es una selva muy densa y es sumamente difícil avanzar a través de ella, incluso para los nativos (quienes siempre han preferido desplazarse a través de los ríos), si observan en un mapa o en Google Earth, verán que él y su grupo atravesaron a pie y a través de la jungla una distancia equivalente a la de irse caminando de París a Portugal. Además, al llegar enfrentó una revuelta de los españoles (que querían seguir remontando el Río Paraguay para encontrar El Dorado) a la que pudo aplacar.
En ése contexto, ¿suena más a conquistador, verdad ? Como dato, el que él pudiera sofocar las revueltas y estabilizar la región permitió la segunda fundación de Buenos Aires y la posterior creación del Virreinato del Río de la Plata, lo que hoy es Argentina.

Armando Valdemar escribió:aventurero tipo De la Cuadra Salcedo o Indiana Jones

... sí, muy parecidos los dos...

VahlSanders escribió:No diferimos en opiniones, sinó en la impresión general que nos deja el personaje según el período histórico que contemplamos:
Luego de la primera fundación de la ciudad de Buenos Aires, los indígenas (terriblemente hostiles) la asediaron y la quemaron, recuperando el territorio. Entonces los expedicionarios españoles y las poblaciones que se encontraban tierra adentro (a lo largo del margen del Río de la Platay del Río Paraguay) quedaron totalmente aislados, nucleándose en la gobernación de Asunción, al margen del Paraguay.
Fue Cabeza de Vaca quien, al recibir el nombramiento de la Gobernación del Río de la Plata, se aventuró al rescate. En lugar de entrar al interior del continente a través del Río de la Plata, él desembarcó en lo que hoy es Brasil y fué el primero en decidir atravesar el amazonas hacia un objetivo particular: Asunción. Fué su talento para hacer "buenas migas" con los nativos lo que le permitió a su grupo aliarse con los Guaraníes (únicos de la zona capaces de vérselas de tú a tú con los Brasilios y otros pueblos del Amazonas) y lanzarse a través de la selva para llegar a Asunción (en el camino fué el primer europeo en ver y describir las cataratas del Iguazú). Logró su objetivo, lo cual es impresionante, pueden buscar fotos del amazonas y verán que es una selva muy densa y es sumamente difícil avanzar a través de ella, incluso para los nativos (quienes siempre han preferido desplazarse a través de los ríos), si observan en un mapa o en Google Earth, verán que él y su grupo atravesaron a pie y a través de la jungla una distancia equivalente a la de irse caminando de París a Portugal. Además, al llegar enfrentó una revuelta de los españoles (que querían seguir remontando el Río Paraguay para encontrar El Dorado) a la que pudo aplacar.
En ése contexto, ¿suena más a conquistador, verdad ? Como dato, el que él pudiera sofocar las revueltas y estabilizar la región permitió la segunda fundación de Buenos Aires y la posterior creación del Virreinato del Río de la Plata, lo que hoy es Argentina.

Ai, ve usted? ya sabia yo... usted habla de su segundo viaje a America, el cual yo desconocia completamente. Su titulo de Segundo Gobernante de Rio de Plata se lo dan al volver de America tras sus quince años perdido, en sus memorias, llamadas "Naufragios" solo habla de esos primeros quince años, y en mi desconocimiento de su segundo viaje a America pensaba que jamas habia sido un conquistador, pues solamente he tenido ocasion de leer sus memorias. Asi que estaba usted en lo cierto.


De todas formas tambien les recomiendo el libro escrito por Bartolome de las Casas: Brevísima relación de la destrucción de las Indias http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
Es un fraile dominico español, que acompaña en algunos viajes a conquistadores españoles, y relata las absolutas atrocidades que se cometen, sobretodo en cuba, contra los indigenas. Concretamente en Cuba ademas, se exterminaron a las tribus que habitaban alli, y a muchas de las tribus caribeñas que se las obligaba a trabajar en las minas cubanas. Gracias a su lucha y sus denuncias, tras reunirse con Carlos V consiguio la ley que prohibia la esclavizacion de los indigenas y los consideraba subditos españoles. Pero hasta que ese momento llego, vivio y presencio verdaderas barbaridades que relata aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Brev%C3%ADsima_relaci%C3%B3n_de_la_destrucci%C3%B3n_de_las_Indias

que al igual que soy gran defensora de conquistadores como Cabeza de Vaca o Hernan Cortes, y creo que tienen una fama que no merecen, no todos los conquistadores españoles fueron justos.

Independientemente de eso, hay que tener tambien en cuenta la situacion de la epoca y la mentalidad. La esclavitud era algo bastante comun en la Europa de aquel tiempo, irlandeses, españoles, turcos, africanos... las conquistas, de cualquier territorio, eran siempre sangrientas, y las cosas no se veian como se ven ahora. La leyenda negra española existe, sobretodo promovida por los enemigos: inglaterra, francia, italia, flandes... http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola

Doktor Schnabel von Rom escribió:

Armando Valdemar escribió:aventurero tipo De la Cuadra Salcedo o Indiana Jones

... sí, muy parecidos los dos...

Bueno hombre, era por poner 2 ejemplos no tan cercanos pero si logicos

Alassie escribió:

VahlSanders escribió:No diferimos en opiniones, sinó en la impresión general que nos deja el personaje según el período histórico que contemplamos:
Luego de la primera fundación de la ciudad de Buenos Aires, los indígenas (terriblemente hostiles) la asediaron y la quemaron, recuperando el territorio. Entonces los expedicionarios españoles y las poblaciones que se encontraban tierra adentro (a lo largo del margen del Río de la Platay del Río Paraguay) quedaron totalmente aislados, nucleándose en la gobernación de Asunción, al margen del Paraguay.
Fue Cabeza de Vaca quien, al recibir el nombramiento de la Gobernación del Río de la Plata, se aventuró al rescate. En lugar de entrar al interior del continente a través del Río de la Plata, él desembarcó en lo que hoy es Brasil y fué el primero en decidir atravesar el amazonas hacia un objetivo particular: Asunción. Fué su talento para hacer "buenas migas" con los nativos lo que le permitió a su grupo aliarse con los Guaraníes (únicos de la zona capaces de vérselas de tú a tú con los Brasilios y otros pueblos del Amazonas) y lanzarse a través de la selva para llegar a Asunción (en el camino fué el primer europeo en ver y describir las cataratas del Iguazú). Logró su objetivo, lo cual es impresionante, pueden buscar fotos del amazonas y verán que es una selva muy densa y es sumamente difícil avanzar a través de ella, incluso para los nativos (quienes siempre han preferido desplazarse a través de los ríos), si observan en un mapa o en Google Earth, verán que él y su grupo atravesaron a pie y a través de la jungla una distancia equivalente a la de irse caminando de París a Portugal. Además, al llegar enfrentó una revuelta de los españoles (que querían seguir remontando el Río Paraguay para encontrar El Dorado) a la que pudo aplacar.
En ése contexto, ¿suena más a conquistador, verdad ? Como dato, el que él pudiera sofocar las revueltas y estabilizar la región permitió la segunda fundación de Buenos Aires y la posterior creación del Virreinato del Río de la Plata, lo que hoy es Argentina.

Ai, ve usted? ya sabia yo... usted habla de su segundo viaje a America, el cual yo desconocia completamente. Su titulo de Segundo Gobernante de Rio de Plata se lo dan al volver de America tras sus quince años perdido, en sus memorias, llamadas "Naufragios" solo habla de esos primeros quince años, y en mi desconocimiento de su segundo viaje a America pensaba que jamas habia sido un conquistador, pues solamente he tenido ocasion de leer sus memorias. Asi que estaba usted en lo cierto.


De todas formas tambien les recomiendo el libro escrito por Bartolome de las Casas: Brevísima relación de la destrucción de las Indias http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
Es un fraile dominico español, que acompaña en algunos viajes a conquistadores españoles, y relata las absolutas atrocidades que se cometen, sobretodo en cuba, contra los indigenas. Concretamente en Cuba ademas, se exterminaron a las tribus que habitaban alli, y a muchas de las tribus caribeñas que se las obligaba a trabajar en las minas cubanas. Gracias a su lucha y sus denuncias, tras reunirse con Carlos V consiguio la ley que prohibia la esclavizacion de los indigenas y los consideraba subditos españoles. Pero hasta que ese momento llego, vivio y presencio verdaderas barbaridades que relata aqui: http://es.wikipedia.org/wiki/Brev%C3%ADsima_relaci%C3%B3n_de_la_destrucci%C3%B3n_de_las_Indias

que al igual que soy gran defensora de conquistadores como Cabeza de Vaca o Hernan Cortes, y creo que tienen una fama que no merecen, no todos los conquistadores españoles fueron justos.

Independientemente de eso, hay que tener tambien en cuenta la situacion de la epoca y la mentalidad. La esclavitud era algo bastante comun en la Europa de aquel tiempo, irlandeses, españoles, turcos, africanos... las conquistas, de cualquier territorio, eran siempre sangrientas, y las cosas no se veian como se ven ahora. La leyenda negra española existe, sobretodo promovida por los enemigos: inglaterra, francia, italia, flandes... http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola

Que maravilla de tema:

Estoy con la Srta. Alassie con los "promotores" de la Leyenda Negra y con que tanto las conquistas como los modos de proceder eran estandares de la epoca (recordemos 100 años escasos separan a Cortes de la Edad Media y los vicios son muy dificiles de soltar).
La obra de Bartolome de las Casas la he leido y la verdad es especialmente ilustrativa por todo lo que consiguio para los indigenas, aunque ha de tenerse cuidado, porque hay ediciones posteriores en las que ponen a los españoles como canibales de niños que ahorcan gente por vicio y destripan embarazadas para luego quemarlas (¿se imaginan quienes las reeditaban?)
Cortes esta considerado como un monstruo de la talla de Himmler pero con arcabuz (otra vez la Leyenda).
Cortes cuando apareció por Mexico se encontró con una verdadera guerra civil enconada que aprovechó ( ¿a alguien le extraña de un comandante militar puro y duro?), no llegó con una horda de asesinos tipo ejercito del Caos de Warhammer Fantasy.
Y bueno, Cabeza de Vaca... menudo maquina. Solo tenia rumores de él y su historia, con lo que leo de ambos ustedes estoy flipadisimo con el personaje.
(Que asco... y que en mi carrera no se estudie NADA de todo esto... )

Mire usted, yo tenía la visíon de Cabeza de Vaca que leí en el colegio (mejor dicho, en los libros que leía en ésa época, porque en el colegio no enseñaban nada de éso ) con respecto a la conquista de los territorioss de los países locales, nunca he leído Naufragios, pero luego de leer los aspectos de los comentarios y la cita de la Wiki, definitivamente queda en la lista de "cosas por leer".
Con respecto a la leyenda negra, hay que destacar que los aborígenes no eran, precisamente, indefensos hippies pacifistas en armonía con el tao cuando llegaron los españoles.
En el continente había dos grandes imperios consolidados: Los Aztecas al norte y los Incas al sur, no he leído fuentes suficientemente variadas como para argumentar sobre los Aztecas, pero sé que los Incas se las traían. Practicaban la esclavitud, no sólo con los pueblos que conquistaban, también entre ellos mismos; su sistema social era de "tolerancia cero", mataban a cualquier ladrón (sin importar el monto o el motivo), pero también a cualquier mujer adúltera (no se consideraba que lo hombres fueran adúlteros, se les atribuía ése derecho), a cualquier homosexual, a quienes se rebelaban contra el gobierno o cuestionaba su status quo. Los primeros españoles quedaron impresionados por el orden en que vivía la sociedad incaica (sin delito ni "pecado alguno" como escribiera Sierra de Leguisamo) sin llegar a saber el como ése orden se había establecido. Por éso desde los Jíbaros hasta los Mapuches, sin excepción todos los pueblos aborígenes se resistían tenazmente a la dominación incaica.

VahlSanders escribió: Por éso desde los Jíbaros hasta los Mapuches, sin excepción todos los pueblos aborígenes se resistían tenazmente a la dominación incaica.

Por la cuenta que les tenia...

Es cierto que antes de que llegaran los conquistadores, centro y sur America no eran una "Arcadia" como bien dice Sanders, de hippies pacifistas.
Los aztecas fueron un pueblo belicista, paranoico-teocratico bastante cruel y con aficion por el canibalismo ritual ** (se cree que como medio de control teocratico, medida de presion ante el clima de guerra civil de los diferentes reinos y degeneración de la mitologia).

** Si, ademas de arrancar el corazón en vivo y en riguroso directo, luego el cuerpo era despeñado escaleras abajo (cuyos angulos y escalones afilados molian los huesos) y consumido..