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Contra la Intolerancia

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Mensaje  Armando Valdemar Vie Nov 25, 2011 12:44 am

http://www.kulturagotika.com/usuarios/articulos-de-usuarios/asesinato-de-sophie-lancaster.html

Se que a priori no tiene mucho sentido colgar esto aqui, pero creo que como foro representativo de una cultura alternativa podria ser util.
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Mensaje  Sir Jack Winchester Vie Nov 25, 2011 1:01 am

Le agradezco que haya puesto su artículo en el foro. Y sí veo que tenga sentido ponerlo porque en el fondo da igual que se sea gótico, steamer, neovictoriano... lo importante es respetar a los demás sin importar cómo vayan vestidos.
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Mensaje  Invitado Vie Nov 25, 2011 2:00 am

Vaya bajon me ha pegado leer la noticia, se me ha quedado mal cuerpo.

Gracias por compartir esto con el resto Armando, de todos modos, esto me recuerda a lo que algunos de los que han compartido desayunos de domingo conmigo en algun bar despues de una noche de ambiente gotico me solian decir:
"yo se lo que es correr delante de gente que nos querian partir la cara solo por vestir de negro y ahora parece que la moda es compartir pista con el resto en nuestros locales" ( podria ser mas especifico a que tipo de tribu urbana se referia pero creo que os podeis hacer una idea )

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Mensaje  Armando Valdemar Vie Nov 25, 2011 3:03 am

Nazis en garitos goticos??? en la vida lo vi. Ni en los sitios en los que sali (pocos, pero bueno) ni de gente que haya salido.
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Mensaje  Invitado Vie Nov 25, 2011 3:12 am

Armando Valdemar escribió:Nazis en garitos goticos??? en la vida lo vi. Ni en los sitios en los que sali (pocos, pero bueno) ni de gente que haya salido.

Se nota que no has estado en Madrid

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Mensaje  Armando Valdemar Vie Nov 25, 2011 3:16 am

Max Von Tannhäuser escribió:
Armando Valdemar escribió:Nazis en garitos goticos??? en la vida lo vi. Ni en los sitios en los que sali (pocos, pero bueno) ni de gente que haya salido.

Se nota que no has estado en Madrid

Si he estado si, y bastante mas que yo Jack o Darren, bastante mas, jamas me han hablado de rollos asi.
Y si, confio en ellos de sobra Cool .
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Mensaje  Invitado Vie Nov 25, 2011 3:22 am

Armando Valdemar escribió:

Si he estado si, y bastante mas que yo Jack o Darren, bastante mas, jamas me han hablado de rollos asi.
Y si, confio en ellos de sobra Cool .

Pues yo he conocido incluso a gente que pasaba regularmente por estos sitios, otra cosa es que vistieran diferente, pero algunos logos me decian a la legua de que palo eran, pero claro .. como no son los tipicos y la gente no investiga mas allá de lo que le dice la tele pues no sabe, pero cuando uno reconoce alguno de ellos de haberlos vistos asociados a partidos de ultraderecha o naZionalistas, pues ... ya solo queda fijarse en el resto de atuendo del personaje, tatuajes, estetica, calzado, actitud, etc

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Mensaje  Armando Valdemar Vie Nov 25, 2011 3:27 am

No se porque me da que tu en vez de "nazis" ves fantasmas....
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------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y bueno, vamos a dejarnos de pijadas.
Este hilo no es pa hablar de las paranoyas de cada uno si no por homenaje a Sophie Lancaster, coño.
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Mensaje  Invitado Vie Nov 25, 2011 4:00 am

Vete con una anti-swastikas al 666, veremos que te encuentras a la salida y luego me lo cuentas ^___^, como uno que yo me se que se tuvo que ir antes y cuando era la hora de chapar me encontré a la salida a 5 "fantasmas" como tu los llamas.

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Mensaje  Armando Valdemar Vie Nov 25, 2011 4:27 pm

Max Von Tannhäuser escribió:Vete con una anti-swastikas al 666, veremos que te encuentras a la salida y luego me lo cuentas ^___^, como uno que yo me se que se tuvo que ir antes y cuando era la hora de chapar me encontré a la salida a 5 "fantasmas" como tu los llamas.

Estación de buses de mi localidad. Yo vestido estilo Jack Winchester y maquillao como Eric Draven, me cruzo con 10 neonazis. Diferencia de edad de unos 5 años minimo de ellos a mi.
Ellos - "uh uh, mira, soy metrosexual".
Yo- " Suspect (pensando), pero si soy gotico".

Nada más. Very Happy
Que tube suerte? fijo vamos.
Que la situación era jodidisima para mi en ese momento? por supuesto.
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Mensaje  Invitado Sáb Nov 26, 2011 1:36 am

Prueba lo mismo aqui en Madrid y luego me lo cuentas.

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Mensaje  Armando Valdemar Sáb Nov 26, 2011 2:50 am

Probe en Barcelona: camiseta con la A de Anarkia bien grande, abrigo negro y cresta.
¿Vale? ¿puedo entrar en el club?
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Mensaje  Ingeniero Shyguy Sáb Nov 26, 2011 2:26 pm

Me quedo loco al leer este hilo. De verdad la gente es tan intolerante en las ciudades grandes?

Albacete es una ciudadpequeña, de no mas de 180.000 habitantes, y hubieron 2 grandes grupos de neonazis. Los primeros surgieron a partir del Futbol {cuando el Alba subio a primera en los noventa (PD: Personalmente odio el futbol y aborrezco los deportes de equipo} y ahora a nacido una segunda generacion de gente menor de 25. por mi edad me situo cronologicamente entre ambas.
Este dato lo enlazo con el siguiente. Yo he lucido cresta mohicana psychobilly y botas camperas en mis años de BUP, despues empecé a vestir más rivethead y a llevar mas ropa militar, pero siempre he sido un pintas. Y JAMAS he tenido ni un problema, ni un mal comentario, ni una mala mirada. Al contrario, me han mostrado respeto en varias ocasiones (habiendo coincidido conmigo en gimnasios, tiendas de tattoos...) y estos más jóvenes son una buena panda, de unos 20 elementos. Tampoco convergo con ellos en ninguna ideologia para que sientan conexion conmigo (de hecho luzco una telaraña tatuada en el codo izquierdo, deberian saber leer los simbolos)
Siempre lo he atribuido a que respetan cosas que para la gente inteligente no merece tanto respeto, como por ejemplo la masa muscular (llevo 14 entrenando levantamiento de peso en distintas variantes, desde que dejé las artes marciales). ¿Le dan un valor que no tiene a "estar muy tocho"? ¿La falta de una infraestructura alrededor de su tribu urbana los vuelve cobardes al no ser esto Madrid? ¿Qué opinais?
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Mensaje  Armando Valdemar Sáb Nov 26, 2011 3:04 pm

Ingeniero Shyguy escribió:Siempre lo he atribuido a que respetan cosas que para la gente inteligente no merece tanto respeto, como por ejemplo la masa muscular (llevo 14 entrenando levantamiento de peso en distintas variantes, desde que dejé las artes marciales). ¿Le dan un valor que no tiene a "estar muy tocho"? ¿La falta de una infraestructura alrededor de su tribu urbana los vuelve cobardes al no ser esto Madrid? ¿Qué opinais?

No vas desencaminado.
Piensa que son una tribu ( en el sentido más peyorativo) con valores absolutamente machistas y de poder fisico.
Si dices que has hecho Artes Marciales y llevas decada y pico como pesista, entonces estaras "todo tocho", lo cual para ellos te convierte en un ideal, amen de que ellos se rigen mediante el [b]"Razonamiento del Tiburón": [/b]"si es más pequeño que yo, no me da miedo (crasisimo error). Si es más grande que yo, entonces vamos muchos".
Piensa que juegan al "a ver quien la tiene mas grande"
Para ellos que "seas un pintas" no pasa nada si te ven peligroso. Es la unica manera que entienden que se puede defender una idea, si al primer insulto enseñas los dientes.
A todo esto suma el hecho de que por el aspecto fisico puedan darle a la telaraña tatuada el significado que quizas pueda tener... entonces no le tocaran quizas por miedo prudente (aunque se podria reconocer tambien si es verdad o no...)
Pero vamos, que esta gente se "enchocha" sobramanera con el volumen fisico.
En mi gimnasio habia varios "quiero-y-no-puedo" de neo-nazis, muy gordos que iban unicamente a levantar peso y los veias hinchandose a batidos de proteinas (cuando lo que necesitaban era dieta y aerobico en cantidades industriales....)

Y bueno, Madrid es su centro espiritual, al igual que Barcelona, todo por el tema de los nacionalismos...
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Mensaje  Laegnur Sáb Nov 26, 2011 3:19 pm

Buenas

Yo tengo un amigo... cuando eramos críos era de los que ponía pintadas del tipo "Galicia non é España" (Galicia no es España), y se iba de maní con Galicia Nova, las juventudes nacionalistas gallegas, vamos, izquierda tirando pal extremo sin exceso de radicalismo... poco a poco fue volviéndose mas raruno, se paso a reintegracionista (los que prefieren que Galicia se una a Portugal antes de que sea España) y tanto tanto se echo a la izquierda... que ahora es nacionalsocialista gallego... osea, extrema derecha, miembro del MRA y demás subnormaleces...
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Mensaje  Armando Valdemar Sáb Nov 26, 2011 3:20 pm

Laegnur escribió:Buenas

Yo tengo un amigo... cuando eramos críos era de los que ponía pintadas del tipo "Galicia non é España" (Galicia no es España), y se iba de maní con Galicia Nova, las juventudes nacionalistas gallegas, vamos, izquierda tirando pal extremo sin exceso de radicalismo... poco a poco fue volviéndose mas raruno, se paso a reintegracionista (los que prefieren que Galicia se una a Portugal antes de que sea España) y tanto tanto se echo a la izquierda... que ahora es nacionalsocialista gallego... osea, extrema derecha, miembro del MRA y demás subnormaleces...

Shocked jesus!!! vaya cola-cao de tendencias...
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Mensaje  Ingeniero Shyguy Sáb Nov 26, 2011 3:33 pm

Armando Valdemar escribió:
Laegnur escribió:Buenas

Yo tengo un amigo... cuando eramos críos era de los que ponía pintadas del tipo "Galicia non é España" (Galicia no es España), y se iba de maní con Galicia Nova, las juventudes nacionalistas gallegas, vamos, izquierda tirando pal extremo sin exceso de radicalismo... poco a poco fue volviéndose mas raruno, se paso a reintegracionista (los que prefieren que Galicia se una a Portugal antes de que sea España) y tanto tanto se echo a la izquierda... que ahora es nacionalsocialista gallego... osea, extrema derecha, miembro del MRA y demás subnormaleces...

Shocked jesus!!! vaya cola-cao de tendencias...

No tiene muy claras las cosas su amigo
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Mensaje  Invitado Sáb Nov 26, 2011 6:03 pm

Aqui en Madrid, se puede topar con mas de uno en los locales goticos que lucen cruces templarias y tienen los huevos de decir que son la cruz de hierro. Me se de uno en concreto que me decia que el tambien escuchaba EBM y le molaba el rollo, hasta que le pase cierto video de un concierto de los Container 90 en el Familientreffen y le dije "¿ tu ves aqui alguno de los tuyos ? ¿ no crees que ya se estarian pegando con alguno de los que lleva cresta o tupé ?", tras eso me da que reconsidero si sabia primero lo que era el movimiento musical y a que sector estaba inclinado.

Aun me acuerdo que seria sobre el 2002 o 2003 cuando uno que yo me se le dijo a un chico sudamericano en una discoteca gotica eso de " este no es sitio para negros ", y la de ostias que se dieron, yo llegue ua media hora mas tarde y me entere de la movida. Se de ciertas personas que aunque no lucian la estetica comun si que sabiamos todos de que palo iban, pero ... ¿ que importa ? lo que importa es la pasta, viva la pasta, .. sera por eso por lo que una vez me dirigi a uno de los dueños y le pregunté que por que dejaba meter a skins de una u otra acera en esta movida, porque el riesgo de enfrentamiento y "daños colaterales" era inminente, pues nada ... que todo el mundo tiene derecho a entrar , que por que habia que restringir la entrada, que mientras halla buen rollo y comportamiento .. etc etc etc es decir, viva la pasta, y viva las menores de edad ( 14 o 15 años es una buena edad para empezar pero solo si son chicas ), etc etc asi que, ¿ que unos neo nazis vienen ? no pasa nada, se les dice que simbologia no gracias, que no es plan y palante, pero con el tiempo uno aprender a diferenciar al fetichista de la estetica retro marcial del que lo hace por otro motivo e incluso está esperando a que alguien diga algo para armar bronca.

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Mensaje  Armando Valdemar Sáb Nov 26, 2011 6:16 pm

Que en las discotecas ( de lo que sea) las chicas pre-adolescentes entran a manadas con la connivencia de la dirección eso es tan viejo como la polvora.
Que en los garitos dejan entrar a cualquiera sin oponerse salvo que cause problemas es normal y legal.
Que anormales los tienes en todos lados, lo mismo.
Que no siempre uno se puede esperar el bagaje socio-intelectual correspondiente a a la escena gotica/siniestra, cierto: estamos hablando de una sub-cultura que da mucho morbo y donde millones de "quiero-y-no-puedo", frustraos y frikis con infulas se meten a medrar, con sus correspondientes pajas cerebrales.
Pero que de a eso ( que me imagino que todos abran caido en la cuenta) a que los garitos goticos sean surcursales de las SS ya me parece una exageración.

Tu has expuesto 2 casos. No se si abra más.
Lei de un caso en Madrid el que un rivethead hablando con una punk le dijo "esto es el futuro" cuando ella le ofrecio una "A" de Anarkia como complemento que le faltaba.
A ella no parecio hacerle gracia y mas o menos la chica y 2 sharps (segun entendi al leer) se querian encaran al rivethead y unos colegas punks.
A ver: a mi esto me parece una confusión que deriva a una gilipollez.
Es decir:
1) No hagas proselitismo. Es cutre, sobra y ¿para qué quieres molestar a la gente?
2) ¿Por qué si uno no opina como tu piensas que es un enemigo y tienes que ir a por él? ¿y en un garito gotico, donde esa forma de pensar es como el agua y el aceite?

Si que se de mucha gente que para por Madrid y tiene parao y no ha presenciado nada.
Ya sea por buena suerte o porque, como suele decirse "al cocer, todo mengua".
Normalmente, el vive y deja vivir suele funcionar. El no mostrarse como un pringao es un extra en estas situaciones.
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Mensaje  Viktor von Krupp Sáb Nov 26, 2011 9:49 pm

Espero caballeros que este tema no se les vaya de las manos No . Que me parece muy bien el echo de denunciar un caso como el expuesto por maese Valdemar, pero no quiero que este tema acabe como "El rosario de la aurora". Que se empieza denunciando un asesinato vil y rastrero y se acaban tirandose los trastos a la cabeza los miembros del foro. Así que les ruego se tomen este tema con calma, expongan sus ideas y no vayan muy lejos en sus discusiones. Wink

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Mensaje  Armando Valdemar Sáb Nov 26, 2011 9:58 pm

No sera por mi parte.
Solo estoy expresando lo que considero que es logico y que no es logico al tratar con subculturas (amen de condenar hechos como el que encabeza el hilo).
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Mensaje  Ingeniero Shyguy Dom Nov 27, 2011 12:08 am

Viktor von Krupp escribió:Espero caballeros que este tema no se les vaya de las manos No . Que me parece muy bien el echo de denunciar un caso como el expuesto por maese Valdemar, pero no quiero que este tema acabe como "El rosario de la aurora". Que se empieza denunciando un asesinato vil y rastrero y se acaban tirandose los trastos a la cabeza los miembros del foro. Así que les ruego se tomen este tema con calma, expongan sus ideas y no vayan muy lejos en sus discusiones. Wink


Que razón tiene. Parece que todos habeis vivido "situaciones peliagudas" con gente estrecha de miras, y no nos olvidemos que cada dia que amanece el numero de tontos crece, y que por lo tanto cada vez habrán mas rodeándonos y raro es el dia que no pensemos "Por Dios que cosa mas tonta de tio"

No es cuestion medir quien ha pasado por la situacion mas peligrosa ni mas chunga, estoy seguro que todos teneis razon a vuestra manera y tal escena la habeis vivido los narradores y no los demas. No nos piquemos por ello.

Si alguno os causa problemas graves, me lo decís, me invitais a comer, y yo lo cojo y lo echo a la caldera, que con la grasa de nazi los engranajes giran que no veas.
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Mensaje  Laegnur Dom Nov 27, 2011 2:36 am

Buenas

Si la cosa va de medirsela... creo que en Galicia arrasamos, que por muchos skinetos que haya en la capital, de momento no escuche de ninguno que bajara de marcha con un "sacho"... y en As Pontes es habitual...

Y en muchas zonas del rural gallego las frases "pa lijar" son "é ti cantas vacas tes?" (y tu cuantas vacas tienes?). Yo hasta creía que era leyenda urbana, hasta que se la escuche a un garrulo en la cola para entrar en la disco El Bosque...

Y ahora la cosa ya esta tranquila, pero hace unos años recuerdo de salir de marcha por Pontedeume y empezar a escuchar el rumor "que vienen los de Ferrol, que vienen los de Ferrol" y estar todo el pueblo esperando con bates en la parada del autobús para "recibir" a unos de Ferrol y "acompañarlos" hasta los taxis para que se volviesen para casa...
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Mensaje  Armando Valdemar Dom Nov 27, 2011 8:03 am

Ingeniero Shyguy escribió: Si alguno os causa problemas graves, me lo decís, me invitais a comer, y yo lo cojo y lo echo a la caldera, que con la grasa de nazi los engranajes giran que no veas.

Joder... Cool me encanta este tio Twisted Evil Laughing Laughing Laughing

Pero, vamos, a cosas más serias.
La cosa no empezó por "jugar a ver quien la tiene más gorda".
Eso empezó por quien quiso personalizar el asunto.
La situación es: una gotica britanica murió por una paliza que unos anormales le dieron.
Resultado: la gente afin nos sentimos desolados, al igual que cualquiera que tenga 2 dedos de frente.
Los culpables espero que mueran de gonorrea en una carcel turca.
Y a lo que iba todo esto: que hay que dejarse de pajas cerebrales. Que me importa cojon y medio que en tal sitio haya tal o cual tipo, pitufos a rayas o tractores que tocan la cornamusa.
Me da exactamente igual: lo que si se y apuntó más de uno es que dia a dia el nivel de catetos aumenta progresivamente y la gente con 2 dedos de frente tiene que estar centrada y unida, coño.
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Mensaje  Armando Valdemar Dom Nov 27, 2011 8:12 am

Laegnur escribió:Buenas

Si la cosa va de medirsela... creo que en Galicia arrasamos, que por muchos skinetos que haya en la capital, de momento no escuche de ninguno que bajara de marcha con un "sacho"... y en As Pontes es habitual...

Acojonante...

En Galicia comenzais con +20% en Cuerpo a Cuerpo Laughing
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